Deel 4: Vloerplaat en vloeropbouw

Hallo Robin,Een vraagje: hoe leg je de leidingen vast in de isolatieplaten, want ik heb gehoord dat op de waterleidingen redelijke 'drukslagen' kunnen komen?Leuke denkpiste trouwens, dat glasschuim; is snel te verwerken en niet overdreven duur. Zag ik reeds op een ecobouwers opendeur, maar inderdaad is een te hoog grondwaterpeil in vlaanderen dikwijls een probleem voor deze bouwwijze (om isolatie als onderste laag te nemen). Misschien moeten we met zijn alleen meer nadenken over paalwoningen?Groetjes, Michaël

Dag MichaëlDoor een leiding van 16mm diameter in te frezen met een bovenfrees van 16mm, zit die leiding vast hoor. EPS is veerkrachtig.Het slaan van waterleidingen hangt af van hoe je water wordt afgesloten. Een kraan die je moet opendraaien zal nooit zo'n slag veroorzaken. Een elektromagnetische klep of een eenhendelkraan zullen dit wel sterker veroorzaken.

<>is zooo typisch.... men grijpt nog altijd naar standaardoplossingen van 10 jaar of zelfs decennia oud, in plaats van alle materialen op het de functie af te stemmen en hierbij gebruik te maken van de vele nieuwe producten/materialen die de laatste 5 tot 10 jaar ontwikkeld zijn en van het totale gamma een keuze te maken naar gelang situatie en nood....Met in een vorig leven een chemieopleiding aan de univ (deed enkel de bachelorjaren, heette toen kandidatuursjaren), heeft materialenkennis me altijd geboeid. En vanuit een hobby als electronica als tiener en in recente jaren informatica boeit me ook automatisatie zolang je daar niet van afhankelijk wordt (want als iets misgaat zit je dagen in de puree eer je hardware en software terug werken).Ik kleur ook lekker buiten de lijntjes voor alles wat ik doe en ontwerp aan mijn project. Platdakopbouw en muuropbouw en zonneboilersysteem zijn qua materiaalkeuzes en verwerken wel doordacht naar mijn huis en mijn leefgewoontes toe.Meestal levert men standaardkoek en vele entrepreneurs weten wel wat ze doen maar niet waarom ze bepaalde materialen kiezen en andere niet, en luisteren meestal naar de publiciteitscampagnes van fabrikanten en deze die meest weet te overtuigen.... Zo voert Recticel met hun PUR een aggressieve reclamestrategie en het (naar milieu en lambda toe) veel betere Resol van Kingspan wordt daarmee uit de Vlaamse markt gedrukt, en Kingspan heeft zelfs met hun NL fabrieksvestiging nog geen marktoverwicht in NL (al wat bouwprojecten gezien rond Eindhoven) maar wel beter bekend. En zelfs architecten kiezen meestal steeds uit een beperkt aantal bouwproducten.... Gewoon omdat wie nu 30 is het hele spectrum van technieken producten en methoden nooit zag in zijn opleiding, en de 40'ers in de bouw vaak niet meer openstaan voor die innovaties en die zullen nog een tijd doorgaan.Ik vermoed dat de aerogel nog enorm aan belang zal winnen als innovatief en veelbelovend isolatiemateriaal zodra de prijs daalt door nieuwe productiemethoden en meer vraag & aanbod. Hetzelfde voor zonneboilers, die nu meestal te duur zijn voor de grote oppervlakte dat c.v-ondersteuning nodig heeft. En ook warmtepompen kunnen nog veel efficiënter want we zitten nog ver af van de theoretisch-thermodynamisch mogelijke COP-factor fout van gebrek aan research naar hogere compressies en betere koelvloeistoffen. Ook research is nodig naar hergroeibare isolatiematerialen met lagere lambda (analoog met glaswol die van lambda=40 naar 30 wist te zakken dankzij research bij Isover), een soort schuimplaat uit natuurlijke grondstoffen i pl v synthetische...

Er is een ecologisch alternatief voor betonnen funderingen: limecrete of ook wel voluit lime concrete. Dit is ecologischer dan beton. Ik leerde het kennen via een Grand Designs uitzending. Helaas is het zo een oude manier van in de 1800's dat het tegenwoordig zo innovatief is dat het weer wordt gebruikt, dat het in die grand designs uitzending bijna mis liep. De bouwers hadden er geen ervaring mee, en moesten dus experimenteel bepalen welke ratio's aan grondstoffen ze moesten toepassen. Het materiaal is ook zeer broos tijdens het uitdrogingsproces. Ik weet niet meer hoe de aflevering noemde, maar het was een mooi voorbeeld van hoe een ruimdenkende architect een bouwproject bijna tot een financiële kater omtoverde...Maar wat is er zo typisch aan die oude tegenwoordig vrij innovatieve technieken? Het past niet in onze maatschappij: te weinig machineerbaar, teveel manuren om het te plaatsen (en die zijn zo duur) en natuurlijk het lange verwerkingsproces...

vond een uitvoerig artikel over LIME CONCRETE in het Engels:www.enggpedia.com/civil-engineering-encyclopedia/dictionary/engineering-materials/329-lime-concrete

En wanneer komt deel 5 online? ;-)

Hoi iedereen,wij wilden ook graag een argex ondergrond en wilden er eigenlijk, na plaatsing van een PE folie, een osb onder vloer creëren met nadien een parket op vastgenageld. Totaal dikte houten pakket 1,8+1,8+2,3 cm : 5,9. Kan dit rechtstreeks op de argex of dienen we echt nog een chape te voorzien? het is een kleine ruimte van 4m breed waardoor we hoopten de kostprijs voor ecologisch bouwen te laten zakken naar een aanvaardbaar niveau... mvg, Ive

Hallo Ives, Ik las daarnet even uw vraag ivm mogelijke vloeropbouwen en wou opmerken dat ik zo 'n 'zwevende vloer' ook al gezien heb, maar dat was toen wel op glasschuimvlokken. Het was op een ecobouwers opendeur in het pajottenland, maar ik vind er geen gegevens meer van terug. Het is wel bijzonder dat je een vloer zo op los materiaal kunt plaatsen. Maar als ik me niet vergis waren de muren wel dieper in de grond verankerd, met een soort palensysteem, waar de rest van de constructie aan vast hing. Wellicht kan het met een gewone fundering ook, alleen lijkt het me in ieder geval opletten hoe de vloer tegen de muur komt (zowel constructief, als om vocht te weren). Op de website van argex zelf staan een paar schemaatjes hierover. In ieder geval: als argex een chape kan dragen (zonder breken), dan zou een houten vloer ook moeten lukken.@ Robin, & allen, In verband met mijn vraag voor het leggen van leidingen tussen eps-platen (bij ons was het xps), wou ik nog het volgende toevoegen: we hebben de uitsparingen uitgesneden met een breekmes (driehoekige sleuven) en daarna alle gaten bijgevuld met kurkkorrels en vermiculiet (later gekocht, bleek iets goedkoper, maar evengoed waarvoor het moest dienen). Nadeel: wat meer manueel werk dan bij Robin; voordeel: mits het mes scherp genoeg is, nagenoeg geen 'isomo sneeuwvlokjes' die overal blijven hangen ;-). Nu ben ik erover aan het twijfelen om een deel van het afval te gebruiken als dakisolatie (er zit al 18 cm cellullose en ik zou nog 12 cm willen na-isoleren); enig nadeel: met de brokken xps is het moeilijk nog een egale isolatie laag te verkrijgen. Het zal een werkje worden voor als ik ooit eens 5 minuten tijd heb ....Met vriendelijke groetjes, Michaël

misschien nog eens goed de functies van de verschillende lagen en eigenschappen van de rodukten hierboven nalezen bij het hoofdartikel van Robin Demey. Argex heeft niet perse een dragende functie, en isoleert even weinig als de vorige generatie Ytong: lambda=+-0,11. Met 35cm kom je dus aan een R=3,2 . Die chape is echt voor de drukvastheid en dragende functie van de vloer en Hierboven staat voor beton (engels: "concrete") een alternatief: "limecrete". lime, en limestone is kalksteen... Je kan die mortel ook met trasscement in plaats van cement maken, maar limecrete is wellcht goedkoper... Als je die oorspronkeljke gedachte handhaaft van die balken in de zijmuren te verankeren (zoals een verdiepingsvloer), dan draagt uw plankenvloer daarop en hoeft die druklaag niet. Je zou dan kurkkorrels of vermaculiet tussen je balken kunnen aanbrengen als isolatielaag. . Met Argex is gemakkellijker dan cellulosevlokken, en zoals in hoofdartikel gesteld beter bestand tegen grondvocht. Cellulose is dan wel weer een isolatiemateriaal. Kurkplaat (geexpandeerde kurk) wordt ook gedaan wegens vochtbestandig EN isolerend (geen kurkkorrels want dan belandt je qua drukbestendigheid weer in het Argexkorrel-verhaal). EPS en XPS (beide zijn polystyreen) meest gebruikelijk, wegens vochtinert en goedkoop en vaak wordt daarmeee de buitenkant van de 'kelderkuip' bekleed. XPS iets steviger dan EPS(piepschuim) en iets beter isolerend. Bedenk dat als je 6,5cm argex vervangt door 6,5cm XPS of door kurk, je dan al een R=5 bekomt (met EPS wordt dat 8cm). Een schelpenlaag isoleert ook heeel zwak en heeft ook geen druksterkte.. . Ecologisch bouwen staart men zich dikwijls blind op de materialen en vergeet dat een synthetisch materiaal in zo'n dikte dat je passiefhuis-isolatiewaarden bereikt ecologischer is want LEVENSLANG weinig of geen fossiele brandstof nodig heeft, behalve dan eenmalig voor de chemisch omgetransformeerde aardolie om die isolatieplaat te maken voor de levensduur van je huis.... In nieuwbouw kan men nog met louter ecologische materialen een passiefhuis en BEN-huis (bijna-eergie-neutraal) bereiken. Maar bij renovatie zijn de compromissen de regel (compromissen voor de dikte en dus lagere isolatiewaarde OF compromissen voor het materiaal).

Hoi iedereen,alvast dank voor jullie mede-input in onze gedachtegang rond de renovatie van onze vloer op begane grond. We wilden echt droog werken en zoveel als mogelijk ecologisch. We hadden vroeger eerst het gedacht om een houten roostering te maken met isolatie daartussen en houten vloer daarbovenop. Dan kwam onze aannemer met het idee voor schelpen en wij kwamen dan uit bij de argex korrels, waar iedereen nog steeds beton/chape aanraadt als drukvastheids-oplossing. ik heb nog wat verder liggen kijken naar onze buurlanden, die soms al een stapje verder staan dan wij. En met de gedachte om een zo droog mogelijke renovatie te behouden die stevig genoeg in voor onze vloer en kwam ik uit op een boordjesvloer. Hoe staan jullie daartegenover? Voor ons betekend het een halve diepte uitgraven tov argex ed. , we blijven droog werken ( afwerken met osb panelen ) gebruiken dan weliswaar eps als isolatie en komen dat op een r waarde uit van 4 tot 5 al naargelang de verdere diepte/afwerking. Het is een broodjessysteem met licht stalen liggers ( ipv de houten balken die we eerst in gedachte hadden. Een PS-renovatievloer ( die je kan afwerken met zowel beton als hout ... ) die qua gewicht niet veel zal bijdragen en drukken op de funderingen van ons oude huis. Ik weet dat eps misschien niet de milieuvriendelijkste oplossing is maar we moeten ergens idd keuzes gaan maken en doorhakken. Niet gemakkelijk met vele uiteenlopende meningen op de markt :).mvg, Ive en Annemie

Hoi iedereen, ondertussen zijn we al een aantal jaren verder en hebben, tot nu toe althans, nog geen spijt getoond van onze keuzes. het is geworden: onderste laag : grind tegen opstijgend vocht 2e laag : 40 cm Argex korrels en goed laten aandammen door firma ;) 3e laag: in de bovenste 5 a 10 cm werd een cementmelk stabiel gemaakt opdat de korrels zo vlak als mogelijk bleven liggen. 4e laag: bestaat uit een bouwfolie, ruim overlappend en getaped met daarop groene isoboard tegels om geluidsoverdracht uit te sluiten. 5e laag : hier werden milieuvriendelijk behandelde douglas balken ( 6.5cm hoogte x 19cm breedte) geplaatst met als hartafstand 40 cm en opgevuld met cellulosevlokken. 6e laag : osb 22mm. ( daar hebben we een tijd op geleefd om te kijken of alles stabiel bleef ;) .... 7e laag: bamboeparketvloer 15mm Wel om eerlijk te zijn hebben we er tot nu toe nog geen spijt van gehad .. alles bleef stabiel liggen en er is een keuken met eiland op geplaatst en in een kleine stookplaats hebben de vloer met dubbele osb voorzien opdat ons buffervat stabiel genoeg stond. ( het mini-verhoogje is niet erg want het is een stookruimte en we hebben schuifdeuren ;) . Dus om het verhaal kort te houden: dank voor alle info en voor ons is het een geslaagd project geweest ... de vloer voelt altijd warm aan en we hebben al een deel muurverwarming geplaatst ipv vloerverwarming ;) ons project loopt verder :) ... .